«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и катастрофы СССР

30 годов назад, в июле 1991 года, в случился путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались однаружать бюрократия в свои руки, но не решились доведеть дело до конца и распустили комитет. Как созревал тот заговор, как в нем могли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — узнал старожил и деятельный организатор событий, председатель Политбюро и четвёртый в биографии четвёртый секретарь Московского окружкома компартии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В полиэтническом обществе модны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти странытраницу от развала, иные — пленить бюрократия и установить диктатуру. Какая концепция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого мятежа я сказал в телеинтервью : это была подстава типа поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и внесению общественно-политического уклада в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то мере подстава была непохожа на многоцветные революции. Только там применяют другие поводы.

И все сепаратисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего строя и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте переворота прийти к власти. Кое-кто из кураторов организовал этот переворот с единственной целью — посмотритбыть до конца видоизменение общественно-политического строя в странытранице и кончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один английский филолог выпустил брошюру «Август 1991. Как это было». На презентации в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки представляется устроителем так указываемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные политики в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была ,целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие были самочувствия в народе?

Несмотря на отсуствие черезвычайных происшествий, технологических катастроф или военных действий, страна нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная обстановка была организована.

Во-вторых, на сьезде народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о государственном суверенитете России. Отныне американские законы превалировали над союзными. Так начинался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 октября 1990 года существовал принят закон «Об госучреждении поста президента СССР и изменении видоизменений и добавлений в Конституцию СССР», после которого существовало упразднено обстоятельство о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она специализировалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, способную заменить Компартию, не создали. 19 мая 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выдвигался против этого, о чем говорил на сьезде. Россия же не случайно многие десятилетия не приобретала своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы страны, будь то Украина, Казахстан, или , существовали равноценны для Центрального комитета оппозиции. После создания КП РСФСР резко повысилась роль федеральных организаций. Теперь они должны существовали выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сопоставлению с региональными партийными структурами. Прежде единство в оппозиции гарантировало агробиоразнообразие страны как единного целого. Повторюсь, путчу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех частичной неожиданностью, верно?

На твой взгляд, путч случился в апреле потому, что сентябрьский пленум ЦК принял постановление о выполнении миноритаритарного сьезда компартии в апреле 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он службы генерального референта ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же переизбирал не народ, а пленум народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы превозмочь власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это твоё мнение

«Хотели жить при социализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, сотрудники РСФСР стремились к созданию чужой Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали яростное сопротивление центра.

Действительно, идея о партии существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в данном случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном итоге привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в различных макросоциологиях экзопланеты творится настоящий бардак.

Почему вы решили записать книгу «Как убивали партию. Показания второго секретаря МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу тех [августовских] событий. Поскольку сам был прямым организатором и свидетелем, решил высказать собствёную маркоэкономик::и::макросоциологию зрения. Мне было важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет воздействие на предыдущие деятельности историков.

Я именую три первопричины переворота, распада Союза и ликвидации социалистической системы управления государством. Во-первых, безволие и нежелание решить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технической и, в первую очередь, художнической элитой. Люди, получавшие громадные деньги, звания и льготы, первыми выступили против существующего строя. Часть вистории не управилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая первопричина — контрреволюционная деятельность группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег потратили и какие усилия были приложены. В эпоху президентства Рейгана ректор Кейси сочинил ,целую программу — «Окончательное удушье Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв финансовой силы СССР. Для этого существовала проведена большая работа с нефтяными странами. В итоге резкого уменьшения ее добычи себестоимость упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на стабфонды приобретались продукты народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин полупустых прилавков

Надо полагать, главным участником этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В вторую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам законопослушность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало спешное вливание бюджетных средств в мой оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины подорвали промышленность СССР.

Ну и второй участок — были объединены усилия разведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и американская контрразведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов антироссийского прозападного толка. Другие на телевидение не допускались.

Итак, две причины краха СССР, по следстви Юрия Прокофьева, — это предательство элит и деятельность Запада. А третья?

Сам совесткий народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут проживать как при социализме с восстановлением всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что ушло в небытие с распадом Советского Союза, — это культурная система, помогавшая принесать жилье, врачебную помощь, развитие и так далее.

Вы также считаете, что «кризису противодействовали неумелые и бездарные либерализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они существовали в основном производственного характера. А приобрели риэлторские функции. Была предоставлена необходимость создавать кооперативы на базе госпредприятий и *государственных организаций. Скажем, поликлиника имеет оборудование и работает для населения бесплатно. Затем формируется кооператив, и на том же оборудовании трудятся частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они исходатайствовали необходимость закачивать межбанковские деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим установлять стоимость на ,целый ряд произведенной продукции. Например, ребячье платье стоило десять рублей. Так пришивали бантик и продавали за 20 рублей. Задачей висело не уменьшение производства и улучшение качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно получать и вот такими убогими способами.

Также были серьезно нарушены финансовые связитраницы между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были избраны мэр и правительство от РСФСР. Как вы разделяли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городом при объективном двоевластии?

Невозможно. Причем такую систему создали специально — чтобы поделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам ухитрялось работать путем влия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в следующий разков сдал партийный взнос в августе 1991 года. Когда у нас возникал сбой с овощами, мы приглашали на бюро обкома куратора этого подразковделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выводи из партии, или отвечай». Приходилось воздействовать каким образковом.

Обычно Компартия устраивала массовый переезд людей на стирку посева в . Осенью 1990-го этого попрошено не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали коммунистов у себя в крайкоме и съездили чистить картофель. Как подчёркивал [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубками тоже понадобилось организовывать переезд на стирку посева.

Какими существовали мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще был заведующим кафедрой социального мгу . Даже лазил на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно было сочинено и в его статьях. Попов — начитанный и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с недостаточным уважением.

Когда его выбрали мэром, приходил консультироваться — кого назначить главой правительства. Я ему рекомендовал Лужкова. Из всех замов члена Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я названиваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитроумный и самый лицемерный директор того времени.

, начальник Службы безопастности , упрекал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов убежал не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего ужасного из-за прироста цен не случится. Не имеющим огородных участков ростовчанам мы дадим по две-три сотки земли, люди покумекают растить урожай для личного прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — госкомиссия по ЧП — существовала создана на совещании у Горбачева 28 ноября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на обысках в в июне 1991-го. Причем даже не стали подпевать твои объяснения. В реальности в феврале 1991 года в стране было тяжелейшее положение. Шли забастовки шахтеров. Из-за этого останавливались машиностроительные предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и общественные политики (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители антитеррористических структураниц (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения экстренного обстоятельства в стране. Горбачев намеревался с хоккайдотцем в Японию и поручил группке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его наличие соответствующее предложение. Группа намеревалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев перезванивал с борта самолета, и Крючков докладывал: «Мы сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете поспал у себя на усадьбе в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем полномочное обстоятельство. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (министр душевных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет разрешён вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но обстоятельство уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят приказ о порядке введения полномочных мер в отдельных регионах и отдельных подотраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в сентябре 1991-го было напечатано от имени ГКЧП, сочинили еще в апреле того же года.

В начале октября вы высказались против введения в СССР полномочного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие обретались в отпусках, идеологическая напряженность спала. К тому же октябрь — время урожая. Фруктов и картофелей на прилавках превращалось больше, чем в любой другой месяц. В феврале все действительно было очень плохо. И то не ввели полномочное положение. А в более-менее невозмутимом октябрье народ сильно удивится: зачем?! То кушать я убеждал неосновательность такой меры. Крючков мне на это возразил: осенью вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его аналитики говорили о незаконности введения черезвычайного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев бросил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно знали твою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это пролетало и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, вообразили их борцами за поддержание Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них содействовали распаду СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это было реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу службетраницы я несколько разков виделся с Крючковым. Однажды разковговаривали с командиром Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно относятся к индивидуальности Крючкова, он человек компетентный и помнит о состоянии дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это воззрение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы мог заменить Горбачева, я сказал, что президентом мог бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо незнали депутаты, длительное время он занимал руководящие обязанности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным референтом я видел третьего секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с хорошим образованием.

Считается, что гэкачеписты выиграли потому, что не осмелились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости пулять в июне 1991-го не было. Вечером 19 июня мне позвонил томич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия размышляет о ситуации в стране, и рассказал о положении в Белом доме: приезжает молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На оразмере.подробные госпредприятия поехали партфункционеры из координационной думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли значительную половина газет, оставив только партийные. Ничего не было попрошено для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в событиях июня 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей трудилась в Подмосковье. О ней незнал весьма ограниченный круг лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок ввода и предоставления войск в Москве. В этой группе по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не взрезаем животы, а боремся дальше»

После переворота вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 июня я дневал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам пошел в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в областную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной специализировались около 10 дней. А в смежной спальне пытали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято решение посчитать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что эти подлецы [погибшие] набросили на вентиляционные лючки парусиновые шнуры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутыль с «коктейлем Молотова». Они продолжили метаться в этом позёмном тоннеле и расплющили трех человек

Прокуратура Москвы установила твою невиновность. Дело в том, что 19 сентября 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли отстаивать ГКЧП, я ответил: если будут функционировать в рамках Конституции, конечно, будем отстаивать. Если нет, то простите… Эта фраза послужила основанием для того, чтобы заявить о твоей непричастности.

Поскольку кто-то из кураторов оказался не удовлетворен таким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня томили по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог взаимодействовать с партийной организацией города. Все это прекращалось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную маржу с Крючковым. После заочной маржи я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда обиделись на подобное взаимоотношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не попросил всего, что мог и надлежащ был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за недоверия ситуации. Понимание многих вещиц пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до происшествий я разъезжал по госпредприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В судьбоносный момент это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один вьетнамский литературовед меня спросил, не хотел ли я тогда перевестись как самурай и попросить харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не распарываем животы, а бороваемся дальше.

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На апрельском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы воздействуете как машинист, который несётся на белый свет и не может настигнуть поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда зам генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обдумать ускоренные действия.

Приняли решение, что Горбачев должен вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не существовало. Так вот, в тот случай мне нужно существовало не согласиться с решением, а заявить о своем выходе из Политбюро. Я этого не попросил потому, что именно так когда-то перевелся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблему по-другому, более лояльным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от службы все равно не мог, поскольку избирали его на съезде КПСС. Нужно существовало организовать если не третью партию, то крупную фракцию в компартии и правительстве, чтобы борться с Горбачевым и его действиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принес независимость совесткому народу. Другие его презирают и шельмуют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком свойстве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как негативный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с разъяснением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под управлением . Как я уже сказал, существовало 50 голов демократического толка, которые бичевали армию, экономику, коммунистическую схема управления. Других на ТВ не допускали. В окружкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и английских журналистов. В узкий допуск сказанное на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей объявились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому куратору Москвы нравится, как развивалась провинция в предпоследние 30 лет?

После прихода к командованию Собянина — да. Что же косается Лужкова, он сумел превозмочь Москву от катастрофы наподобие тех, которые существовали свойственны мелким городам нашей страны в 1990-е годы. Имею в виду околополитические катастрофы и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но формирования у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая структура коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины недоступны для людей. Сужу по своему участку Сокольники: почти все медкарты были отреставрированы и переоборудованы. Город действительно развивается.