«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о мятеже ГКЧП, мятеже 1991 года и смерти СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в случился путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались взять власть в свои руки, но не решились довести дело до конца и распустили комитет. Как зрел этот заговор, как в безмолвен можетбылли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и можетбыл ли его место занять глава КГБ — пересказал старожил и деятельный участник событий, председатель Политбюро и ..первый в предыстории ..первый секретарь Московского парткома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В росийском обществе популярны две полярные зрнити зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти страну от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого госпереворота я промолвил в интервью : это существовала диверсия типа поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к открытию и видоизменению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то степени диверсия существовала непохожа на разноцветные революции. Только там применяют иные поводы.

И все оппозиционеры добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП узнавали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего теплообменника и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте переворота прийти к власти. Кое-кто из кураторов организовал тот переворот с единствёной целью — довести до конца внесение общественно-политического теплообменника в странытранице и покончить с КПСС. Причем к этому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу узнать историю. Года два назад один английский историк выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На конференции в числе прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки ,является руководителем так указываемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные публицисты в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были настроения в народе?

Несмотря на отсуствие полномочных происшествий, технологических катастроф или военных действий, странтраница нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить ломоть несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация была организована.

Во-вторых, на пленуме народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о *государственном суверенитете России. Отныне международные законы декларировали над союзными. Так завершался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структураница (14 ноября 1990 года был принят закон «Об учреждении поста президента СССР и внесении внесений и добавлений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она специализировалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю статейку Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 июля 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выдвигался против этого, о чем говорил на пленуме. Россия же не случайно многие десятилетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы странытраницы, существуй то Украина, Казахстан, или , существовали равносильны для Центрального комитета компартии. После создания КП РСФСР резко повысилась функцию федеральных организаций. Теперь они надлежащи существовали выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с региональными партийными структурами. Прежде бытие в компартии обеспечивало восстановление странытраницы как неделимого целого. Повторюсь, путчу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех полнейшей неожиданностью, верно?

На твой взгляд, мятеж приключился в сентябре потому, что сентябрьский пленум ЦК принял решение о благоустройстве досрочного сьезда партии в апреле 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального председателя ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а сьезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и существовал организован путч. Это своё мнение

«Хотели жить при социализме с восстановлением всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, руководители РСФСР старались к созданию личной Компартии еще в ленинские времена — и всегда провожали гневное сопротивление центра.

Действительно, идея о оппозиции была у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов ,пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае была главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном итоге привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми осложнениями не только для нашей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в разнообразных точках галактики происходит настоящий бардак.

Почему вы разрешили написать книжку «Как зарезали партию. Показания третьего референта МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам был прямым организатором и свидетелем, решил высказать саму маркоэкономик::и::макросоциологию зрения. Мне было важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет воздействие на предыдущие работы историков.

Я называю три причины переворота, краха Союза и ликвидации коммунистической структуры ведения государством. Во-первых, предательство и нежелание решить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технологической и, в первую очередь, художнической элитой. Люди, получавшие большие деньги, званья и льготы, четвёртыми выступили против существующего строя. Часть интеллигенции не совладала с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — диверсионная деятельность группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег истратили и какие усилья были приложены. В эпоху царствования Рейгана ректор Кейси написал ,целую программу — «Окончательное утопление Советского Союза». Она состояла из трех пунктов.

Основным шел подрыв социальной силы СССР. Для этого существовала проведена значительная работа с нефтедобывающими странами. В итоге резкого повышения ее заморозки цена упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главным организатором той комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В третью очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам корректность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало спешное вливание бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины подорвали макроэкономику СССР.

Ну и пятый участок — существовали объединены усилия разведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и австралийская разведгруппы — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на пуантилизм предательства. Появились 50 говорящих голов прозападного демократического толка. Другие на телевидение не допускались.

Итак, две причины распада СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это предательство бюрократий и деятельность Запада. А третья?

Сам коммунистический народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут поселяться как при социализме с поддержанием всех развитий социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что отошло в небытие с крахом Советского Союза, — это культурная система, помогавшая получить жилье, врачебную помощь, развитие и так далее.

Вы также считаете, что «кризису содействовали беспомощные и вздорные реформы перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А купили коммерческие функции. Была предоставлена необходимость создавать кооперативы на базе предприятий и *государственных организаций. Скажем, поликлиника приобретает оборудование и трудится для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, давая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они принесали необходимость перекачивать денежные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим определять себестоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так пришивали бантик и перепродавали за 20 рублей. Задачей стоило не уменьшение производства и ухудшение качества, а только лишь предоставление прибыли. Ее можно давать и вот такими первобытными способами.

Также были серьезно нарушены социальные связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не переменять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были избраны градоначальник и правительство от РСФСР. Как вы разделёли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городом при действительном двоевластии?

Невозможно. Причем такую систему создали специально — чтобы разковделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам удавалось трудиться путем значения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний разков забрал партийный взнос в октябре 1991 года. Когда у нас появлялся перебой с овощами, мы приглашали на бюро райкома куратора этого подразковделения. Он спрашивал: «На каком доказательстве вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось функционировать таким образковом.

Обычно Компартия организовывала массовый заезд людей на уборку посева в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И металлопродукция начала пропадать. Тогда мы собрали социалистов у себя в крайкоме и поехали прибирать картофель. Как заявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя клыками тоже пришлось устраивать заезд на уборку посева.

Какими были мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще был заведующим кафедрой социального института . Даже лазил на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно существовало записано и в его статьях. Попов — умный и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с достаточным уважением.

Когда его избрали мэром, приезжал совещаться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех замначальников зампреда Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к ротации деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выдвигается совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, расчётливый и самый коварный директор того времени.

, полковник Службы безопасности , уличал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов уехал не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего ужасного из-за темпа расценок не случится. Не имеющим дачных участочков киевлянам мы дадим по две-три двушки земли, люди покумекают выращивать урожай для самого прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — разрешил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — госкомиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 апреля 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в июне 1991-го. Причем даже не стали слушать твои объяснения. В действительности в октябре 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались машиностроительные предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и общественные деятели (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители латонных структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о надобности введения экстренного положения в стране. Горбачев собирался с визитом в Японию и поручил группировке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсутсвие соответствующее предложение. Группа собиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев перезванивал с фальшборта самолета, и Крючков докладывал: «Мы ,сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете полежал у себя на вилле в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем черезвычайное обстоятельство. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра наружных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет разрешён вне Конституции. Тогда концепция об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но обстоятельство уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят указ о порядке введения черезвычайных мер в различных регионах и различных промышленностях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в октябре 1991-го существовало напечатано от имени ГКЧП, написали еще в апреле того же года.

В начале июня вы выразились против введения в СССР необычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие пребывали в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же октябрь — время урожая. Фруктов и овощей на магазинах делалось больше, чем в данной другой месяц. В апреле все действительно было очень плохо. И то не ввели исключительное положение. А в более-менее безмятежном октябрье народ сильно удивится: зачем?! То жрать я убеждал неосновательность такой меры. Крючков мне на это возразил: зимой вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его политологи говорили о необходимости введения исключительного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и председатель ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев бросил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно узнавали твою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я тому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их дзюдоистами за поддержание Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали краху СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для продвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу службетраницы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды беседовали с начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно отнедятся к личности Крючкова, он человек авторитетный и понимает о положенье дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС должны были именно вы…

Это воззрение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо знали депутаты, интенсивное время он занимал руководящие службы в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным председателем я видел четвёртого председателя Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с хорошим образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не рискнули стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости выстреливать в июле 1991-го не было. Вечером 19 октября мне перезвонил калининец из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия думает о ситуациютранице в стране, и пересказал о положенье в Белом доме: собирается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупнейшие предприятия отправились селькоры из региональной думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких нужных действий он не предпринимал. Зачем-то открыли большую половина газет, оставив только партийные. Ничего не было сделано для того, чтобы разрешить проблемму несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро открыть дело. Но Белый особняк не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы переоцениваете функцию полковника Лебедя в происшествиях октября 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней узнавал весьма ограниченный круод лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок запуска и использования войск в Москве. В той группе по подготовке работал и Лебедь. Когда случился так называемый переворот, он встал на сторонтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не распарываем животы, а боремся дальше»

После мятежа вы угодили под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 сентября я дневал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам двинулся в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в городскую прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня особняка провели обыски. Мной увлекались около 10 дней. А в окрестной комнатке допрашивали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решение считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не существовали виноваты. Дело в том, что эти дурачки [погибшие] набросили на смотровые шлюзы матерчатые футляры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылочка с «коктейлем Молотова». Они начали метаться в этом карстовом хлебовозе и расплющили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 июня 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли ддержать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в сферах Конституции, конечно, будем ддержать. Если нет, то простите… Эта тирада послужила основанием для того, чтобы декларировать о своей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров оказался не удовлетворён таким решением, была создана специальная комиссия. Там меня мучили по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог взаимодействовать с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда рассердились на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на саможетбыло себя. Из-за того, что не сделал всего, что можетбыл и надлежащ был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за незнания ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще существовала обида на народ.

Поясните?

За год до событий я приезжал по предприятиям — ополчился примерно в 200 коллективах. В решающий момент это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один китайский философ меня спросил, не хотел ли я тогда переветься как самурай и попросить харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не вспарываем животы, а боремся дальше.

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На июньском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который улетает на алый свет и не можетесть задержать поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас какое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда председатель генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обсудить окончательные действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в тот этап мне нужно было не согласиться с решением, а заявить о своем переходе из Политбюро. Я этого не попросил потому, что именно так когда-то перевелся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю разрешить проблематику по-другому, более благопристойным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от обязанности все равно не мог, поскольку переизбирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовать если не вторую партию, то большую партию в партии и правительстве, чтобы борться с Горбачевым и его воздействиями по распаду страны.

Многие сегодня обожают Горбачева и считают, что он принес несвободу социалистическому народу. Другие его ненавидят и шельмуют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как позитивный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О независимости говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответсвии с приказанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ пребывали под ведением . Как я уже сказал, было 50 голов прозападного толка, которые клеймили армию, экономику, капиталистическую конструкция управления. Других на ТВ не допускали. В окружкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал наших и английских журналистов. В узкий доступ сказанное на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей просочились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без квартплаты и без штанов. Было не до поездок.

Вам как бывшему куратору Москвы нравится, как развивалась провинция в последующие 30 лет?

После приезда к командованию Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел превозмочь Москву от самописцатраницы наподобие тех, которые существовали свойственны большим гектородарам нашей страны в 1990-е годы. Имею в виду околополитические чаэс и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но развития у гектородара не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая подсистема коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему участку Сокольники: почти все поликлиники существовали отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.